Очень часто на форумах поднимается палестино-израильский вопрос. Не менее часто смотрится он в разрезе всяких стереотипов и клише. Минимум анализа.
И каждый раз писать меня не вставляет. Попробую здесь объяснить свое мнение на глобальные вопросы. А уж потом просто кидать ссылку страждущим правды, справедливости и смерти евреям.
Более того, я постараюсь не оперировать фактами, потому что факты могут быть легко оспорены. Ну максимум буду упоминать общеизвестные факты, которые и без меня все знают. Ну или хотя бы легко проверяются через интернет. Я буду оперировать только логикой на основе фактов, признанных обеими сторонами.
И если Вы не обладаете интеллектом и склонностью к рассуждениям, то хотя бы посмотрите простой, наглядный и доходчивый ролик Дэнниса Прейгэра. Но если Вам нужно докопаться до правды, то here we go...
Вопрос №1: Кто истинный обладатель земли?
Прежде чем ответить, то давайте определим все доступные критерии и взвесим по всем этим критериям. Может до правды и не докопаемся, но хотя бы будет объективная картина.
Итак по каким критериям можно определить собственника? Составим список опций:
1) Ты был первым, кто на этой земле появился. То есть она исконно твоя.
2) Ты ее купил.
3) Ты ее попросту отнял. Или убил и отнял.
4) "Общак" решил, что она твоя.
5) Ты ее достоин. Ты ее лучше возделываешь. Ты строишь оазисы в пустыне.
6) Земля имеет ценность для третьих лиц (например христиан). Вопрос гостеприимности.
7) Насколько ты добропорядочный сосед?
Ну что еще можно придумать? Наверно ничего. Будут идеи - пишите.
А теперь давайте по порядку рассмотрим.
1) Кто был первым на земле? Общеизвестно, что ханонеи. Евреи пришли из-за реки [Иордана] (слово еврей так и переводится - перешедший), убили ханонеев и заняли их место. Ханонеев не осталось. Получается, что по этому пункту по сути ни евреи ни арабы претендовать не могут. Счет не открыт. 0:0.
2) Арабы не приводят и даже не стараются приводить факты покупок этой земли. Евреи приводят. Я в это верю, но это факт, который можно подделать. Предлагаю не засчитывать. Пока счет остается 0:0.
3) Евреи выиграли 5 последних войн подряд (это 100% всех военных конфликтов за ближайшую историю) и ни одной не проиграли. У арабов не получается забрать силой. Кажется евреи наконец получают свой балл.
Этот балл даже не жидкий, а очень внушительный. Потому что не арабы, а именно евреи выпиннули оттуда англичан. Ведь до евреев землей владели не арабы, а англичане (а до них османы). То есть евреи побили сначала англичан, а потом пять раз арабов. Да, определенно внушительный балл. 1:0.
4) ООН кажется сказало свое слово, что евреям там быть. Да не в тех границах, которые сегодня. Но границы двигались в результате войн, где обе стороны давили на максимальное расширение - тут все справедливо, отработал 3-й пункт. Но факт, что евреи по этой мерке на месте. Общественность решила. Оно конечно понятно, что решили это Сталин и Рокфеллер, которого взяли за яйца моссадовцы, но ООН сказало, а раз сказало, то 4-й пункт зачтен. 2:0.
5) Открываем Google. Переключаемся на картинки. Смотрим фото еврейских городов и арабских. Еврейские вылизаны как в странах ЕС, а состояние арабских - арабское. Комментарии излишни. 3:0.
6) Все объекты на еврейской территории реставрируются из госбюджета. Вход беспрепятственный. И безопасный.
А что с Иерихоном? Что с Вифлиемом? Насколько уютно христиане чувствуют себя среди ислама? Насколько их святыни целы? Не смотрите, если у Вас слабые нервы. 4:0.
7) Добрососедство. Евреи мирно существуют с иорданцами и египтянами. С первыми есть торговля даже. Со вторыми еще лучше - туристы ездят туда сюда. То есть очевидно, что с евреями можно жить в мире как с соседями. Но иорданцы тоже арабы. А значит и с арабами можно жить в мире. Есть даже более добрососедствующие арабы - например Египет, Иордания, Оман, Бахрейн и ОАЭ. Остается 4:0.
В сухую, ребята! В сухую! Так что, когда Вы говорите, что евреи оккупировали арабскую землю, то сформулируйте точно кто оккупировал, когда это сделал и чью землю оккупировал. И проверьте данные сами. По мне, так евреи оккупировали английскую землю по решению общака. Но не арабскую.
И каждый раз писать меня не вставляет. Попробую здесь объяснить свое мнение на глобальные вопросы. А уж потом просто кидать ссылку страждущим правды, справедливости и смерти евреям.
Более того, я постараюсь не оперировать фактами, потому что факты могут быть легко оспорены. Ну максимум буду упоминать общеизвестные факты, которые и без меня все знают. Ну или хотя бы легко проверяются через интернет. Я буду оперировать только логикой на основе фактов, признанных обеими сторонами.
И если Вы не обладаете интеллектом и склонностью к рассуждениям, то хотя бы посмотрите простой, наглядный и доходчивый ролик Дэнниса Прейгэра. Но если Вам нужно докопаться до правды, то here we go...
"Надо это помнить твёрдо: вы еврею не товарищ:
Никогда еврей не станет помогать друзьям деньгами!
Лучше пусть весь мир увидит: вас обидели серьёзно
И теперь Израиль должен заслужить своё прощенье
Принимаются посылки, деньги в форме извинений,
Только это всё не стоит окончательного мира:
Мир невыгодный и скучный – малоперспективный бизнес"
Вопрос №1: Кто истинный обладатель земли?
Прежде чем ответить, то давайте определим все доступные критерии и взвесим по всем этим критериям. Может до правды и не докопаемся, но хотя бы будет объективная картина.
Итак по каким критериям можно определить собственника? Составим список опций:
1) Ты был первым, кто на этой земле появился. То есть она исконно твоя.
2) Ты ее купил.
3) Ты ее попросту отнял. Или убил и отнял.
4) "Общак" решил, что она твоя.
5) Ты ее достоин. Ты ее лучше возделываешь. Ты строишь оазисы в пустыне.
6) Земля имеет ценность для третьих лиц (например христиан). Вопрос гостеприимности.
7) Насколько ты добропорядочный сосед?
Ну что еще можно придумать? Наверно ничего. Будут идеи - пишите.
А теперь давайте по порядку рассмотрим.
1) Кто был первым на земле? Общеизвестно, что ханонеи. Евреи пришли из-за реки [Иордана] (слово еврей так и переводится - перешедший), убили ханонеев и заняли их место. Ханонеев не осталось. Получается, что по этому пункту по сути ни евреи ни арабы претендовать не могут. Счет не открыт. 0:0.
2) Арабы не приводят и даже не стараются приводить факты покупок этой земли. Евреи приводят. Я в это верю, но это факт, который можно подделать. Предлагаю не засчитывать. Пока счет остается 0:0.
3) Евреи выиграли 5 последних войн подряд (это 100% всех военных конфликтов за ближайшую историю) и ни одной не проиграли. У арабов не получается забрать силой. Кажется евреи наконец получают свой балл.
Этот балл даже не жидкий, а очень внушительный. Потому что не арабы, а именно евреи выпиннули оттуда англичан. Ведь до евреев землей владели не арабы, а англичане (а до них османы). То есть евреи побили сначала англичан, а потом пять раз арабов. Да, определенно внушительный балл. 1:0.
4) ООН кажется сказало свое слово, что евреям там быть. Да не в тех границах, которые сегодня. Но границы двигались в результате войн, где обе стороны давили на максимальное расширение - тут все справедливо, отработал 3-й пункт. Но факт, что евреи по этой мерке на месте. Общественность решила. Оно конечно понятно, что решили это Сталин и Рокфеллер, которого взяли за яйца моссадовцы, но ООН сказало, а раз сказало, то 4-й пункт зачтен. 2:0.
5) Открываем Google. Переключаемся на картинки. Смотрим фото еврейских городов и арабских. Еврейские вылизаны как в странах ЕС, а состояние арабских - арабское. Комментарии излишни. 3:0.
6) Все объекты на еврейской территории реставрируются из госбюджета. Вход беспрепятственный. И безопасный.
А что с Иерихоном? Что с Вифлиемом? Насколько уютно христиане чувствуют себя среди ислама? Насколько их святыни целы? Не смотрите, если у Вас слабые нервы. 4:0.
7) Добрососедство. Евреи мирно существуют с иорданцами и египтянами. С первыми есть торговля даже. Со вторыми еще лучше - туристы ездят туда сюда. То есть очевидно, что с евреями можно жить в мире как с соседями. Но иорданцы тоже арабы. А значит и с арабами можно жить в мире. Есть даже более добрососедствующие арабы - например Египет, Иордания, Оман, Бахрейн и ОАЭ. Остается 4:0.
В сухую, ребята! В сухую! Так что, когда Вы говорите, что евреи оккупировали арабскую землю, то сформулируйте точно кто оккупировал, когда это сделал и чью землю оккупировал. И проверьте данные сами. По мне, так евреи оккупировали английскую землю по решению общака. Но не арабскую.
Вопрос №2: Израиль - это вообще законно?
А что есть закон? Голосование в ООН - закон? Тогда законно.
Вопрос №3: Евреев же там не было еще 200 лет назад. Откуда они взялись?
Открываем статистику по Палестине в целом и по Иерусалиму в частности:
Palestine
Jerusalem
Вы можете не доверять этим источникам - ваше право. Но у вас есть хотя бы один источник с другими цифрами? Внимание: я задал вопрос. Он у вас есть? Откуда ваше мнение взялось?
Давайте будем точны: евреи были в большинстве до 0137 года, затем в меньшинстве, и с конца XIX века снова в большинстве. Меньшинстве/большинство - это уже звучит по другому, а не как "понаехали". Это уже звучит как хозяева вернулись, а там сквоттеры сидят.
И это не то же меньшинство, как если бы один китаец случайно затесался. Все города, кроме Иерусалима строили евреи (проверяйте сами любой город). Всю самую яркую историю региона (библейские времена) осуществляли евреи - и это есть даже в Коране. Коран то вы хоть уважаете?
Причем то, что евреи там были давным давно можно найти абсолютно в любом источнике.
Спорите с мусульманином? Прямо сразу в Коран его, если Коран для него авторитет:
Вопрос №4: Ну ок, а почему бы просто не жить вместе одним или двумя государствами, как это у европейцев?
Потому что как минимум один из двоих - задира.
Часто есть мнение, что арабы отвечают на еврейскую агрессию. Но давайте разложим перед собой факты. И у нас отрисуется забавная картина: арабы действительно отвечают на еврейскую агрессию. Но еврейская агрессия - это ответ на предыдущую арабскую агрессию. А та, в свою очередь на предыдущую еврейскую. Так давайте проследим это до исходной точки, кто заварил кашу.
Вопрос №4: Ну ок, а почему бы просто не жить вместе одним или двумя государствами, как это у европейцев?
Потому что как минимум один из двоих - задира.
Часто есть мнение, что арабы отвечают на еврейскую агрессию. Но давайте разложим перед собой факты. И у нас отрисуется забавная картина: арабы действительно отвечают на еврейскую агрессию. Но еврейская агрессия - это ответ на предыдущую арабскую агрессию. А та, в свою очередь на предыдущую еврейскую. Так давайте проследим это до исходной точки, кто заварил кашу.
К моменту прихода арабов на Святую Землю, евреев там уже 450 лет как не было. То есть они не конфликтовали. Первые стычки появились сравнительно недавно: в 20-х годах XX-го века.
И да, задирами были арабы.
В 1919-м году у нас были еще хорошие отношения. Никакого намека на насилие.
В 1920-м уже убийства евреев.
Надо ли объяснять, что вся агрессия евреев - это чётные числа акций, а арабов - нечётные?
Понятно, с кем жить вместе нельзя и почему?
Но разве можно хоть по какому-нибудь вопросу сказать лучше, чем это сделал Уинстон Черчилль? В 1937-м году по поводу комиссии лорда Пиля, он выразился примерно так:
"Я не считаю, что собака на сене заслуживает исключительных прав на это сено. Даже если она давно лежит на нем"
Вопрос №5: Что за слово такое: палестинцы?
Небольшой экскурс в семитские языки.
В еврейском (иврите), арамейском, фарси и арабском языках есть парные буквы. Они пишутся одним символом, а произносятся по ситуации.
Так буква "п" и "ф" - это одна буква. Именно поэтому персы говорят на фарси. Первая буква - одно и то же. В русском просто по разному прочитали при переводе. Неграмотные.
Так же "ш" и "с" - это тоже она буква. Иерусалим и Йерушалайм (прям как по Булгакову!) пишутся абсолютно одинаково во всех этих языках. Иешуа а-Ноцри и Иисус из Назарета - эта же причина.
Когда-то давно хетты и народы моря высаживались на этих берегах и захватывали города евреев. Один даже сами построили - Газа. Но их давно убили.
Захватчик на иврите: полеш.
Во множественном числе на бумаге можно было прочитать как плистим, филиштим и даже пилиштим. Последнее - правильное звучание. Именно пилиштим их называют и в арабском и в фарси и в еврейском. То есть все это - одно слово. Захватчик. И адресовано оно в адрес предков греков с Крита.
Но откуда вдруг оно всплыло? Ведь еще 100 лет назад никаких пилистемлян не было... считалось, что они давным давно ушли на тот свет. А вот откуда. Британцы дали название земле, стараясь дать независимое ни для кого название. Палестина. Ни арабы ни евреи не являются палестинцами. Когда-то 1800 лет назад точно так же назвали эту землю и римляне ровно по той же причине: Сирия Палестина. И вот британцы освежили это имя. Так появились палестинские евреи и палестинские арабы.
Но после создания Израиля палестинские евреи стали израильскими евреями, а палестинские арабы разделились на израильских арабов и палестинских арабов - в зависимости от того, кому на какой территории выпало остаться.
Позже арабы начали на этом названии паразитировать. Слово палестинский с какого-то перепуга стало означать не государственную принадлежность, а этническую. Якобы они исконный народ, который тут жил всегда. Придает эдакий оттенок нативности. Но спросите у них этимологию слова и они не смогут ответить. Также они не смогут рассказать из какого народа и при каких обстоятельствах вышел их народ и откуда. Кроме этого ни один генетический анализ не подтвердит, что население Палестины - европейцы, как фелистимляне.
Позже арабы начали на этом названии паразитировать. Слово палестинский с какого-то перепуга стало означать не государственную принадлежность, а этническую. Якобы они исконный народ, который тут жил всегда. Придает эдакий оттенок нативности. Но спросите у них этимологию слова и они не смогут ответить. Также они не смогут рассказать из какого народа и при каких обстоятельствах вышел их народ и откуда. Кроме этого ни один генетический анализ не подтвердит, что население Палестины - европейцы, как фелистимляне.
Чтобы было понятнее, продемонстрирую абсурдность ситуации на более знакомой истории. Россами когда-то звали варягов. Кто такие варяги? Викинги были двух направлений: норманы (которые набегали на кельтов, англов, франков, саксов и даже эскимосов на той стороне океана) и варяги, которые нападали на славян. И в честь этих ребят назвали Россию. А они всего лишь были приглашены новгородцами (славянами) для разборок с другими славянами. Ну примерно как в фильме "Когда Солнце было богом". Их уж сто лет в обед как нет. Одно название осталось. И представьте, что завтра шведы скажут: отдавайте нам вашу страну, славяне, она наша потому что названа даже изначально в честь нас. Не ахинея?
Да даже если так, то Иудея названа в честь иудеев (точнее, наоборот). Но она сейчас под палестинцми.
В конце концов, давайте будем последовательны. Если Вы - антисемит и кричите еврею, чтобы тот валил из Вашей страны в свой Израиль, то почему бы Вам же не отправить палестинцев[филистимлян] домой на Крит? Назвался груздём - полезай в кузовок!
В догонку провокационная картинка:
И она же, но с большей долей сарказма:
Давайте сразу опросник для проверки усвоенных знаний:
Вопрос №6: По какому праву евреи решили, что могут просто отнять землю?
Мне лениво перечислять всяких ассирийцев, евреев, вавилонян и прочих берберов, которые топтались по этой земле от нечего делать, но которым этот вопрос Вы задать забыли. Начнем с новейшей истории - в пределах 2000 последних лет :)
Римляне в 137-м окончательно выбили оттуда евреев. По какому праву?
Византийцы прогнали римлян в 395-м. По какому праву?
Персы завоевали эту землю в 614-м. По какому праву?
Византийцы вернулись в 625-м. По какому праву?
Арабы (Умар ибн аль-Хаттаб) получили эту землю силой в 638-м году. По какому праву?
Крестоносцы вынесли оттуда арабов под белы рученьки в 1099-м. По какому праву?
Египтяне (воины Салладина) в 1187-м захватили Иерусалим. По какому праву?
Крестоносцы (Ричард
Монголо-татары и туркмены (хорезмийцы) в 1244-м овладевают Палестиной. По какому праву?
Египтяне (мамлюки) приперлись по второму кругу в 1263-м. По какому праву?
Османы вообще засели на 400 лет с 1517-го. По какому праву?
Великобритания наваляла туркам в 1917-м. По какому праву?
Евреи выбили британцев в 1940-х и в 1967-м запиннали арабов. По какому праву?
А вот по тому же праву. По закону джунглей, которые никто не отменял. Вы сможете ответить на первые 12 вопросов? Тогда я отвечу на 13-й, просто повторим Ваши слова. Чем евреи хуже тех же арабов, англичан, египтян и турков? Делают ровно то же самое, но отвечать заставляют только их.
Арабы, как и римляне, и византийцы, и британцы, установили правила игры - забирать эту землю силой. В чем проблема? Евреи просто приняли эти правила и не нарушают их - все честно забирают силой! И почему арабам можно было, а евреям нельзя? Это случайно не политика двойных стандартов? Что же они за черт возьми такие сверхлюди, что вдруг получили возможность менять установленные ими же правила игры?
Объясните мне почему вопрос правомерности начал интересовать врагов Израиля только после завоеваний англичан и до завоеваний евреев, а я Вам тогда объясню по какому праву это сделали евреи. Не понимаю, почему справедливость распространяется на последние восемьдесят лет, а остальное вдруг попадает под амнистию по давности лет. А может для меня срок справедливости - 700 лет и тогда турки должны отдать эту землю туркменам. Где та мерка лет?
Я конечно же понимаю, что после второй мировой мир стал больше включать голову и задумываться о правах личности, но.... как бы это объяснить не обидев... у евреев даже смертная казнь отменена еще до того, как в просвященной Европе придумали людей жарить на сковородах и выжирать изнутри крысами. У нас нет проблем с правами - мы за ними не первую тысячу лет следим. Мы не можем унижаться до 50-100 летнего срока. Не надо нас в свой огород мракобесия тянуть.
Итак еще раз туже мысль, но короче: арабы брали землю силой. У арабов взяли землю силой. Что тут алогичного? Что не так? Почему бесимся?
Вопрос №7: Quid prodest?
Насколько евреям потенциально интересен конфликт?
Чем известен Израиль как экспортер? Экспортер науки, экспортер медицины, экспортер туристических услуг, экспортер металлопромышленности, экспортер информационных технологий. И экспортер продуктов высокотехнологичного ВПК. Не автоматов, а сложной электроники, неприменимой в локальных конфликтах.
Простая логика подскажет, что все до единого, кроме ВПК продукты Израиля требуют мира. Сложно продать биллинговую систему, когда идет война. Еще сложнее продать туристическую услугу. Ну а ВПК... Элетроника для самолетов бойко идет в холодной войне сверхдержав, а не в битве деревня на деревню на палках. Так что ВПК Израиля тут тоже корысти иметь не может.
Насколько палестинским арабам потенциально интересен конфликт?
Жить в нищете под сериями кровавых авиационных ударов, не имя никаких шансов на победу, которая не сильно нужна? Увольте! Палестинцы - самый незаинтересованный в конфликте народ.Это и ежу понятно. На эту тему есть одна трогательная история израильтянина и палестинца.
Насколько ближневосточным странам (кроме Израиля и Палестины) потенциально интересен конфликт?
Цены на нефть растут в период эскалации конфликта. Что какбэ намекает...
То есть потенциально у арабов и персов есть причины эскалировать конфликт - этого требует их экономика. Странное совпадение по времени нижней точки цен на нефть и нежелания продолжать перемирие Хамаса всегда настораживают.
Однако турков и египтян это не касается. У них нету нефти. Но с ними и отношения лучше (а уж если бы не придурь Эрдогана, то я бы мог их назвать товарищескими). Кстати, не это ли причина наших нормальных отношений? Домашнее задание на вечер - подумать на эту тему :)
Есть одна занимательная вещь, которая не сильно коррелирует с этим вопросом, но я не могу найти более подходящего места в посте, чтобы об этом сказать.
Вы заметили, что вся братская помощь арабских стран палестинским арабам это оружие через тоннели и политические выходки? Кто на вскидку вспомнит хоть один завод, построенный для палестинцев, чтобы они могли сами себе заработать? Не строят арабские братья своим палестинским братьям средства для зарабатывания денег. Они только поставляют неограниченное количество оружия и редкую гуманитарную помощь, которой достаточно, чтобы не умереть, но не достаточно, чтобы начать себя чувствовать человеком, а не собакой с последней замерзшей костью. А если еще и объяснить, что виноваты евреи, то тут уже и сами палестинцы начинают в это верить. Их интеллект не позволяет задать вопрос "а чо они нам вместо 100000 мешков картошки не построят один завод?". То есть у меня есть некоторые сомнения на тему того, что все арабы братья. Попахивает тем, что кто-то очень хочет сыграть на своих братьях.
Насколько миротворцам потенциально интересен конфликт?
Представьте, что Вы - миротворец из Бельгии или Испании. Казалось бы Вам нет дела до всех этих ближневосточных дикарей. Пусть вообще там друг друга перережут и успокоятся. Угу, сейчас. Остановите этот конфликт - и Вы останетесь без работы. Ведь если нет конфликта, то и миротворцы не нужны. Мало того Вы пойдете на биржу труда, так еще и вышестоящие начальники не смогут через себя пропускать гуманитарную помощь. Дальше объяснять?
Насколько США потенциально интересен конфликт?
Заранее оговорюсь. Все, что я говорю ниже - мои доводы. Это не правда в первой инстанции. И обвиняя людей, я могу жестоко ошибаться. На все есть суд, и меня туда не приглашали. Но я это признаю. Однако мысль свою выскажу. Также напомню, что я еврей, израилетянин. И мое мнение, естественно, субъективно и предвзято.
В США есть две партии. Демократы и республиканцы. Республиканцы традиционно лоббируются ВПК и нефтяными компаниями. Буши вообще из нефтяных семей. Демократов же больше интересует финансовый сектор.
А теперь посмотрим на недавние войны, инициированные США:
Война в Ираке (январь 1991) при Буше.
Война в Югославии (март 1999) при Клинтоне.
Война в Афганистане (октябрь 2001) при Буше.
Война в Ираке (марта 2003) при Буше.
Чем знаменит 1999-й год кроме Югославии? Верно, появлением евро - зубастого конкурента доллару. За что европейцы сходу очевидно по этим же зубам и получили. А именно - войну в самом сердце старушки Европы. Война очень действенно влияет на умы биржевых спекулянтов. Эта война по сути убила в евро конкурента доллару. Прошло уже более 10-ти лет, а евро так и не стал тем, кем мечтал. Позже уже по другим причинам конечно, спасибо странам PIGS, но это уже не интересно. Финансовый сектор закинул Клинтона наверх - дядя Билли в долгу не остался. Вы считаете, что я не прав? Возможно. На объективность не претендую. Но дайте тогда другую причину появления американцев в Европе. Как Вы понимаете о справедливости политики редко мечтают. В жизни не поверю, что потомки ирландцев, британцев, голландцев и немцев приперлись в Европу защищать сквоттеров-мусульман. Ну не поверю!
А что же республиканцы? Остальные 3 войны на их совести. Из них две затяжные. Из них одна (афганская) еще не кончилась даже после полного уничтожения Талибана.
Тут сделаем маленькое отступление.
Как Вы думаете, сколько стоит одна винтовка M16 израильского солдата? 1 доллар. Значительно ниже себестоимости. В чем секрет?
Мне кажется, что вот в чем:
как я упомянул, интерес республиканцев секторы ВПК и нефть. Как можно прокачать деньги в карман ВПК? Примерно так: объявляется друг - евреи. Евреев обижают арабы. Друзьям надо помогать. Государство США на казенные деньги закупает у частных компаний типа Colt или Smith'n'Wesson оружие. За полную стоимость. А друзьям евреям дарит за 1 символический доллар. Таким образом деньги американских налогоплательщиков перетекли в частный карман Colt.
Но вот незадачка - евреи склонны к науке и воевать на пустом месте не хотят, подонки такие. А если нет войны, то нет и несчастных обижаемых евреев. А тогда и оружия им не подарить - незачем. Поэтому кроме евреев подарки получают египтяне, саудовские арабы и, если не изменяет маразм, иорданцы. Уже баланс сил, да и подарков втрое больше втюхали. Но баланс сил, которые кстати между собой даже не конфликтуют, еще тоже не решает задачи. Он только количество подарков приумножает. А вот тут вот американцы останавливаются. Потому что есть еще нефтяной сектор. Арабы и персы. Остальная работа их. Причем я не говорю, что они в сговоре с американцами - это бы попахивало дешевой конспирологией. Просто арабы действуют на руку американцам, делая самую грязную и мерзкую работу - разжигание межнациональной розни.
Именно арабы и персы прикармливают Хамас и Хезбаллу. Последние приходят в палестинские деревни и начинают с палестинских крыш стреллять ракетами по евреям. Евреи парни суровые, терпеть подонков не будут. Расхерачат в ответ пол деревни авиаударами. Но не пол хамасовской деревни - такой не существует, а пол палестинской деревни.
А у палестинцев богатый выбор: не пустишь хамасовца на крышу - отрежет голову тебе на площади и еще потом пол часа будут палить по твоему телу с автоматов и улюлюкать как обезъяны, а пустишь - получишь управляемую ракету с F-16. Причем тебя с семьей не выпустят, потому что трупы твоих детей еще надо по телеку показать. От такого выбора глаза не разбегаются, а разлетаются метров так на 100.
В результате палестинцы в обиде на евреев - они то не стреляли, почему по ним отвечают? А евреи это понимают. Но вот они еще кроме этого понимают, что если туда ракету не уложить, то вместо 10 арабских детей завтра погибнет 100 еврейских. А значит авиаудар будет.
А раз будет авиаудар, значит хамасовцы покажут убитых палестинских детей по всем каналам. И будут новые крики и слюни по всей Европе. И биржевые спекулянты начнут как всегда на всякий случай скупать нефть.
Получается, что всем кроме евреев и палестинцев интересен конфликт. А им нет.
Вопрос №8: Евреи такие крутые потому, что у них за спиной американцы. Чтобы они делали без них?
Встречный вопрос: а чтобы делали арабы, если бы их было не 300 миллионов, а 14 - как евреев? Или чтобы делали арабы, если бы у них не было нефти для оплаты своих войн - как у евреев?
А чтобы делали арабы без поддержки СССР? Причем, за арабов воевали русские, а американцы за евреев не воевали.
Да, действительно симпатии американцев на стороне евреев. Но это всего лишь личные симпатии, а реальная "помощь" (описанная в предыдущем вопроса) всем одинакова - и арабам и евреям. Это легко проверяемый факт. Но ведь на стороне арабов европейские симпатии. Так что никакого дисбаланса тут нет и психовать на эту тему пожалуйста не надо. Оружие всем выдают поровну, симпатий всем выдают поровну. Так что сама постановка этого вопроса - бред умалишенного человека.
Однако, даже если откинуть все очевидные факты и поверить в то, что евреи принимают беспредельную помощь от американцев, а арабы совершенно обделены опекой какой-нибудь другой сверхнации, то все равно это нормально. Почему? А вот почему. Каждый человек должен понимать, что политика - это не личные отношения. В ней нет и быть не может места деяниям основанным на чем-то кроме собственного интереса. А это значит, что если американцы помогают евреям, то это видимо почему-то им выгодно. Или их заставили. Или им это сделали выгодным. То есть при любом раскладе, факт того, что американцы помогают евреям основан не на том, что американцы такие добренькие, а на том, что евреи так развернули условия игры.
И возможно такие евреи как Ричард Холбрук (НАТО), Рам Эммануэль (глава администрации США), Джордж Тенет (директор ЦРУ), Роберт Рубин (глава Мин.Фина), Уильям Коэн (министра обороны) и прочие действительно что-то для этого делают. Но я сомневаюсь в том, то они могут себе позволить идти против нации WASP'ов, которые к тому же имеют больший вес в политике США, чем остальные.
Итак вывод из вышесказанного: евреи на столько умны, оперативны и деятельны, что смогли привлечь на свою сторону американцев. И смогли сделать это во времена Никсона - самого заядлого антисемита из всех президентов Америки. То есть связи и рычаги управления другими государствами - это еще одно оружие евреев в добавок к танкам и самолетам.
Итак вывод из вышесказанного: евреи на столько умны, оперативны и деятельны, что смогли привлечь на свою сторону американцев. И смогли сделать это во времена Никсона - самого заядлого антисемита из всех президентов Америки. То есть связи и рычаги управления другими государствами - это еще одно оружие евреев в добавок к танкам и самолетам.
На сколько оно выходит за границы честной борьбы? А ни на сколько. Потому что это война, на ней убивают друг друга. Тут все средства хороши. Арабы не гнушаются выходить 300 vs. 14 и проплачивать свои войны из нефти, зная, что у евреев таких ресурсов нет. Так почему евреи должны гнушаться пускать в ход свои связи и мозги? Слышали историю про Давида и Голиафа? Давид может и не честно кидался в глаза камнями, но разве честно было со стороны Голиафа выходить против маленького Давида?
Эту проблему нужно рассмотреть в трех разных точках. Точка первая - ничего не случилось. Полный баланс. Здесь некого и не в чем обвинить. Точка вторая - арабы ни с того ни с сего выпустили Кассам ради эскалации конфликта. Вот в этой точке евреи еще ничего не делали, а арабы уже выпустили ракету. Это не превышение самообороны? Не превышение только потому, что это еще не самооборона. Но уже превышение над нолем, чтобы это ни было. Евреи начинают бить сильнее - это всего лишь повтор того же коэффициента превышения. Ударить на 100 баллов в ответ на 0, это тоже самое, то ударить на 1000 баллов в ответ на 100.
Точнее и более кратко это сказала Ю.Латынина: "... очень характерный тип войны, примерно такой же, как террористы из Газы ведут против Израиля: «Мы на вас будем нападать, мы до вас будем докапываться, пока вы не ответите. А как только вы ответите, мы это назовем агрессией»."
А вот еще кстати шутка в тему:
Вопрос №10: А дети то палестинские за что умирают?
Ни одна армия мира не умеет воевать против террористов, прикрывающихся живым щитом. Все войны Израиль выигрывал за считанные дни, даже если против него были несоизмеримо большие армии. А что прикажете делать армии в этой ситуации:
Вот хорошая статья в тему: http://elinoraltman.blogspot.ru/2015/04/blog-post_6.html
Вопрос №11: Это нормально, что евреи применяют политику апартеида по отношению к арабам?
Во-первых, я не уверен, что это тянет на слово апартеид. Хотя возможно стена и пропускная система - это да, апартеид.
Но мне бы также хотелось отметить, что в отличии от апартеида США, Кубы, Франции, Саудовской Аравии, Бразлии, ЮАР и прочих, израильский апартеид - это требования безопасности, а не результат действия расистов. Впрочем, есть один интересный факт и на эту тему. После окончания апартеида во всех странах, где он был, наблюдался ужасающий всплеск криминала. В некторых старнах, таких как Бразилия и ЮАР, его просто невозможно остановить. Дошло до того, что на автомобили в Кейптауне ставят мечи под пороги автомобилей, которые отсекают ноги, если дверь открыта без снятия с сигнализации. А вот так выглядит освобождение от апартеида США: карта убийств в Нью-Йорке. Как видите, 92% убийств совершено теми, от кого пытались отделиться во время апартеида.
Я конечно же не хочу, чтобы меня причислили к расистам, а потому не буду делать вывод из этой факта, но сделайте пожалуйста его за меня. Не важно кто какой рассы, но если народы находятся на разной стадии нравственного развития, то их лучше отделить друг от друга. Причем нужно защищать тех, кто на более высокой стадии развития от тех, кто отстает. Выпустите арабов к евреям и они тут же всех перережут как дикари.
Кроме того, хочу заметить, что евреи дали равные права (и на практике они тоже соблюдаются) арабам из Израиля. Речь идет только о тех арабах, которых хотят жить в Палестинком государстве. Ни одно государство не соблюдает права чужих граждан на удаленной территории. Мексика не соблюдает права граждан отделившейся от нее Калифорнии, Россия не соблюдает права украинцев в Украине, Франция не соблюдает права негров в Алжире и так далее. Отдельно живете? До свидания! Сами себе права и придумайте. На то, чтобы выбрать себе в президенты террориста прав хватило? Ну значит и на остальное уж явно права есть.
Палестина де-факто уже давно другое государство. Оно не платит налоги в казну Израиля и потому граждане Палестины не получают никаких социальных гарантий, какие имеют их собратья-арабы в Израиле. Они сами выбирают себе власть, сами придумывают себе законы.
Их просто отгородили от Израиля и с трудом в Израиль впускают.
Очень подробно этот вопрос рассмотрен в Википедии: Обвинения Израиля в апартеиде
К этой статье по сути нечего добавить.
Что же касается арабов, которые являются гражданами Израиля. то там даже заикаться об апартеиде нельзя. Евреи защищают права арабов лучше, чем сами арабы в своих странах. Ну где еще арабка может голосовать, носить декольте, служить в армии и выбирать себе религию по своему усмотрению?
А в это время с другой стороны...
Вопрос №12: Но ведь раз в несколько месяцев показывают по телевизору агрессию евреев. И я не видел агрессию арабов. Разве не так?
Это вот так:
В год на Израиль падает в среднем 500 Кассамов. Это почти две ракеты в сутки - телевидение молчит. Убийство семьи Фогель (где даже 11-ти месячного ребенка не пожалели) - телевидение молчит. Бульдозер убивает людей на улице Иерусалима - телевидение молчит. Взрыв автобуса раз в месяц - телевидение молчит. Это в Москве взорвали метро и аэропорт и весь мир на ушах. А в Израиле это каждый день. Телевидение молчит...
И как только евреи накопят злобу и дадут сдачи раз в год, а то и реже - тут же телевидение раскручивают это по всем каналам.
СМИ не объективны и у них есть возможность влиять на точку зрения. И они неплохо справляются с этой задачей.
И как только евреи накопят злобу и дадут сдачи раз в год, а то и реже - тут же телевидение раскручивают это по всем каналам.
СМИ не объективны и у них есть возможность влиять на точку зрения. И они неплохо справляются с этой задачей.
Вопрос №13: Почему палестинская земля исчезает?
Вот знаменитая манипулятивная картинка:
Вопрос знатокам логики: какой закон нарушен?
Итак, слева мы видим Палестину. Много прям Палестины. Если действительно 1917-й год, то там находилось государство Османская Империя, а годом позже началось правление Великобритании.
Но там не флаги этих двух империй. А Палестина. Значит речь идет о населении, а не государственной принадлежности, верно?
Догадку о том, что цветам обозначают именно этническое распределение, а не государства, подтверждает и вторая картинка, где евреев расплодилось чутка. К тому же там уже начали подписывать иудеев, а не Иудею/Самарию/Галилею.
И внезапно нам показывают третью картинку. Население быстро переехало?
Нет. Третья картинка - это план резолюции ООН 181 (II).
То есть внезапно Палестина стала не этносом, а государством с четкими границами. Но об этом нигде не отмечено. Читатель это воспринимает в той же смысловой нагрузке терминов - палестинцев уменьшилось.
Это называется нарушение Закона Тождества.
Но там не флаги этих двух империй. А Палестина. Значит речь идет о населении, а не государственной принадлежности, верно?
Догадку о том, что цветам обозначают именно этническое распределение, а не государства, подтверждает и вторая картинка, где евреев расплодилось чутка. К тому же там уже начали подписывать иудеев, а не Иудею/Самарию/Галилею.
И внезапно нам показывают третью картинку. Население быстро переехало?
Нет. Третья картинка - это план резолюции ООН 181 (II).
То есть внезапно Палестина стала не этносом, а государством с четкими границами. Но об этом нигде не отмечено. Читатель это воспринимает в той же смысловой нагрузке терминов - палестинцев уменьшилось.
Это называется нарушение Закона Тождества.
Благодаря этой манипуляции вы не видите арабов Хайфы, арабов Яффы, Лода и Умм-эль-Фахма (да вся 65-я трасса - арабы), коих аж 2 миллиона.
Ну дальше там картинки вообще в разнос пошли и я не уверен, что это вообще про тот же регион. Израиль в 1967-м границами касался почти Каира. А в 2010-м, как и сейчас, Палестин было две, совершенно независимых друг от друга как в финансовом, так в юридическом и политическом смыслах: Газа и Рамалла.
А тут уже починили Закон Тождества, но нарисовали ужасно:
Вопрос №14: А что с исламом?
Даже вопреки этой роскошной статье (а также этой и этой), я не склонен ислам считать исчадьем ада. Нет. Проблемы людям приносят не сущности, а действия.
Давайте попробуем сформулировать, что такое вероисповедание. Мне кажется, что вероисповедание - это аксиома об устройстве мира. Извините, но теорией я это не могу назвать из-за того, что все это похоже на чайник Рассела или FSM, а гипотезой не могу назвать потому что очевидна 100%-я уверенность носителей идеи. Буддизм и иудаизм - ярковыраженные аксиомы об устройстве мира.
Кроме того вероисповедание имеет две стадии развития - секта и религия. Ну не буду вдаваться в подробности, чтобы не смешить теологов своим дилетантизмом.
Позже эта аксиома обрастает примитивным законодательством (зачем не знаю). Ислам не дает в плане мироздания отличного видения от иудаизма, из которого он вытек. Но добавляет собственное законодательство.
Для чего могут быть порождены христианство и ислам? С христианством все понятно. Оно было порождено римлянами, чтобы успокоить зелотов и секариев. Очень разжевано это описано в книге "Евангелие от Афрания" (Афраний - это типа римский эфэсбэшник такой был во времена Пилата). Религия, изначально заточенная под мир. Подставь вторую щеку и так далее.
Но было такое явление как крестовые походы. Откуда? Крестоносцы - это объединение нищих рыцарей, которым "повезло" не родиться первыми сыновьями в семье, и как следствие, не получить наследства. Поэтому взяли нормальную религию христианство, вывесили ее как флаг и идею и начали за эту идею убивать и грабить. Христианство от этого стало хуже? Врядли. Репутация только пострадала.
А ислам - это изначально "крестоноство" во всех его проявлениях. Это не вероисповедание как буддизм и иудаизм и даже не комплекс моральных устоев как христианство. Это сразу флаг для завоеваний. Именно этим объясняется то, что за 1500 лет существования ислама он находится в перманентном стремлении к расширению. Он не может не расширяться - он создан для этого и без этого не нужен. Он как акула - либо плывет, либо умирает. Но стоять на месте не может.
Но самом деле все совсем не так и я не прав. Есть Татарстан. Там живут мусульмане, которым и так спокойно и они не планируют расширяться. Крайне мирные и добрые люди. А знаете почему? Да потому что среди них нет лидеров, требующих завоеваний и власти. Флаг ислама просто не нужен. Их ислам девальвирован до обычной религии как крестоностство до христианства.
А значит основная причина не ислам - его как и бензопилу можно в сторону отложить. Основная причина - наличие таких вот вождей-покорителей.
Так что нифига это не столкновение цивилизаций. Это столкновение одной общей цивилизации с преступниками, которые вывесили флаг ислама. С тем же успехом можно было вывесить Веселого Роджера и также в его честь убивать.
И кстати это объясняет историю с флотилией. Подробности есть тут: 1-я часть, 2-я часть, 3-я часть, но я от себя скажу. Есть такое прекрасное государство как Турция. Когда-то Кемаль Аттатюрк сделал ее светским государством. Результат? Вы только думаете, что Турция - это дешевый курорт. На самом деле это мощная промышленная держава. Например 90% европейских телевизоров производят турки. И его установка жила почти сто лет, пока в наши дни к власти не пришел Эрдоган. Человек из народа. Чтобы начать политически доминировать среди соседей, он решил поднять исламский флаг. И тут же случилась история с флотилией Свободы.
Так вот бороться надо не с исламом. Пусть этот флаг пылится в ящике. Бороться надо с теми, кто его поднял - Эрдоган, Ахмединиджад, бэн Ладен, Насралла, Басаев и прочие.
Вопрос №15: Как же выйти из данной ситуации сегодня?
Никак! Пока американцы хотят торговать оружием, пока европейцы хотят промывать бабло через гуманитарную помощь, пока арабы и персы хотят высоких цен на нефть, евреи будут всегда виноваты в том, что кто-то закрался в ряды палестинцев и стравливает их.
То есть ввиду того, что интересы смерти - это на сегодня интересы сильнейших мира сего, то ничего изменить не возможно. Опция одна - только продолжать умирать. Если, конечно, у Вас нет идеи как уничтожить в один день США, ЕС и ЛАГ. А желательно вместе с КНР, который реально запарил штамповать Калаши.
Интересно мнение Либермана на эту тему:
Что самое страшное – у них нет рационального зерна. Возьмем, например, Бен Ладена. Что вы можете предложить Бен Ладену взамен того, чтобы он прекратил свою террористическую деятельность? Ничего. Ему ничего не надо. Ему не нужны ни территории, ни соглашения, ни деньги. Талантливый харизматичный фанатик. И поэтому, пока у нас не будет на противоположной стороне рационального партнера с той же шкалой ценностей, как у нас, ничего не будет.
Вопрос №16: Ну а что в перспективе?
А тут уже радужнее. Есть много мнений.
Самое крайнее мнение, схожее по уровню агрессии - движение КАХ. Я не буду его называть террористическим, потому что, честно сказать, немного симпатизирую. Но пусть это останется на моей совести.
Есть чуть менее агрессивные, но куда как более подкрепленные теорией мнения - книга Овадьи Шохера "Ослепленный Самсон" и статья про Роберта Аумана. Но по мне - это тоже не решение как и КАХ. Не потому что неправильно, а потому что также как и КАХ не решает проблему в корне, а борьба с симптомами, imho, - глупость.
Есть официальное мнение государства Израиль (если я ничего не путаю) - заставить палестинцев создать полноценное государство. И тогда если оттуда посыпется ракета, то отвечать Палестина будет как государство. То есть полномасштабная, хоть и одноминутная, война между двумя государствами.
По моему тоже не вариант. Все так же стрёмно стрелять по палестинцам, когда попасть надо не в них, а в Хамас. Еще более стрёмно укладывать на них ковровые бомбардировки в случае межгосударственной войны. У евреев тоже есть совесть.
Есть мнение левых. Отдать арабам землю в обмен на мир. Мир не получить и отдать еще немного земли, понадеявшись, что теперь уж они насытятся. Опять не получить мир, отдать еще, и так пока не кончится своя земля. После этого арабы вырежут всех евреев, начиная с этих же левых и на этом проблема решена. Тоже вариант. Но для меня не приемлемый. А самое смешное, что это не решит проблему кровавой кухни на Ближнем Востоке. Он просто уберет одно из действующих лиц (евреев), которое быстро заменят кем-то другим. А резня продолжится - ведь цены на нефть все так же низки, а оружие продается плохо. А это не выгодно. Впрочем на судьбу Ближнего Востока без евреев мне уже плевать.
А есть мое мнение, что делать. Ничего не делать...
Время работает против конфликта. В то время как все эти клоуны, обеспеченные нефтяными миллиардами и протекцией крупнейших государств, один умный израильский парень Шай Агасси и его команда Better Place делают свое дело. Строят инфраструктуру электрозаправок. Уже почти достроили в Израиле, в Дании, в Н.Зеландии и Калифорнии.
Это конец нефти. Уже через 10 лет она будет просто не нужна. За не имением желания продавать нефть, у ЛАГ пропадет желание что-то там мудрить на Ближнем Востоке - нет причин тратить силы, время и деньги. Ведь Хамас не бесплатно работает.
А раз нет конфликта, то и американцам некому продать оружие. А европейцам некому поставлять гуманитарную помощь. Красота...
Определенно проблема будет решена с истинно еврейским масштабом. Гордость разбирает.
А есть еще мнение государства Израиль, которое решает эту задачу очень экстравагантным методом (очень так по-еврейски :D ). Слышали когда-нибудь что-то про стену безопасности? Это огромная стена, которая стоит по всему периметру палестинской территории. Якобы для того, чтобы эти дикари оттуда не прыгали и не взрывали автобусы в городах. Оно конечно так, но есть и вторая более важная цель у этих стен - они фиксируют еврейские наработки в плане скупки земли. Все земли разделены на три зоны, Территория A, Территория B и Территория C. Последняя - зона безопасности, полностью контролируются израильскими войсками, но принадлежат арабам. Вести на них хозяйство невозможно, но можно продать евреям за очень приличные деньги (Аллах послал своим сыновьям евреев - не самых нищих покупателей). Так евреи потихоньку все скупают и двигают стену - земля то уже их, имеют право.
И мне бы очень хотелось посоветовать Вам почитать статьи Загадка Ненависти и “Скажи мне, ветка Палестины, где ты росла, где ты цвела...”. Ну и уж совсем мощная статья: Выдающаяся речь Матти Фридмана
Комментариев нет:
Отправить комментарий